WEBVTT 00:00:00.156 --> 00:00:04.451 Also ja, sei lieb mit anderen Kindern und ja, sei behilflich. 00:00:04.643 --> 00:00:10.127 Und ja, wenn es für dich zu schwierig wird oder von dir Sachen gefordert werden, 00:00:10.127 --> 00:00:15.986 die du richtig blöd findest, dann musst du Nein sagen. Das ist wichtig im Leben. 00:00:19.473 --> 00:00:24.152 Hi und schön, dass du da bist, hier beim Elterngespräch, dem Podcast von Eltern für Eltern. 00:00:24.419 --> 00:00:27.855 Ich bin Christine, Journalistin, Autorin und Mama von vier Kindern. 00:00:28.320 --> 00:00:31.977 Alle zwei Wochen geht es hier um eure Fragen, natürlich nicht ohne Elke Schicke, 00:00:31.977 --> 00:00:36.592 der Diplompsychologin und systemischen Therapeutin unseres und eures Vertrauens. 00:00:39.668 --> 00:00:44.433 Hallo, liebe Elke. Guten Morgen. Da sind wir wieder. Wo sollen wir auch hin? 00:00:44.833 --> 00:00:47.983 Wo sollen wir auch hin? Sag mal, wie sieht ein normaler Tag von dir aus, 00:00:47.983 --> 00:00:50.691 wenn du nicht gerade, also du in freier Wildbahn, was machst du da so? 00:00:50.998 --> 00:00:53.753 Wenn du nicht bei mir sitzt. Bist du jeden Tag in deiner Praxis? 00:00:53.753 --> 00:00:57.653 Nee, ich bin zweieinhalb, zwei oder zweieinhalb Tage in der Praxis, 00:00:57.653 --> 00:01:00.813 sonst fahre ich rum, mache ich Teamentwicklung und Seminare. 00:01:01.233 --> 00:01:03.373 So shoppen. Führungskräfteentwicklung. 00:01:03.833 --> 00:01:06.747 Ich mache alles, was Psychologen so machen. Da gehst du mit dem Schneebesen durch. 00:01:07.937 --> 00:01:12.493 Mache ich auch alles. Macht Spaß. Dann bist du sozusagen hauptberuflicher, 00:01:12.493 --> 00:01:16.433 warte, wie heißt das? Wie heißen diese Geräte nochmal, die man in Wasser tunkt 00:01:16.433 --> 00:01:18.323 und die dann alles so zum Kochen bringt? Tauchsieder. 00:01:19.042 --> 00:01:21.553 Mein Vater hat mich früher so genannt, weil ich das schnell kann, 00:01:21.553 --> 00:01:24.963 so in Diskussionen. Einmal so reintunken, einmal reinmischen und alles kocht 00:01:24.963 --> 00:01:28.773 über. Ich habe gerne so freiberuflich auch Paartherapeut meiner Eltern gespielt 00:01:28.773 --> 00:01:31.285 und so. Dann war ich immer der Tauchsieder, genau, das Wort habe ich gesucht. 00:01:31.639 --> 00:01:35.503 Du bist hauptberuflich, Tauchsieder. Nee, wenn ich in der Praxis bin, 00:01:35.503 --> 00:01:38.117 mache ich Einzel- und Familie, da bin ich ganz glücklich. 00:01:38.280 --> 00:01:41.030 Aber ich glaube immer nur in der Praxis, wenn wir dann auch, 00:01:41.442 --> 00:01:45.367 ich bin schon auch gerne dann unterwegs und mache andere. Ich finde den Abwechslung ganz gut. 00:01:45.599 --> 00:01:51.369 Und man kann auch mit dir sprechen in der Praxis, wenn man nicht in Hamburg wohnt. Online, ja. 00:01:51.537 --> 00:01:53.983 Das finde ich aber eine wichtige Information. Das mache ich dann zu Hause in 00:01:53.983 --> 00:01:57.029 meinem Arbeitszimmer. Guck mal, ich habe viele Orte, an denen ich hier rumsitze. 00:01:57.197 --> 00:02:00.743 Ja, aber das ist total die wichtige Info, weil für alle, die uns geschrieben 00:02:00.743 --> 00:02:04.413 haben und ich, also wir können ja nicht zu jeder Mail eine Folge machen. 00:02:04.413 --> 00:02:08.133 Wir kuratieren das auch nicht unbedingt nach Wichtigkeit, sondern wir gucken, 00:02:08.133 --> 00:02:09.733 sowas hatten wir vielleicht noch nicht so. 00:02:10.553 --> 00:02:13.523 Das muss man auch nochmal dazu sagen. Aber für alle, die trotzdem sagen so, 00:02:13.523 --> 00:02:17.203 ja, aber in dieser einen Folge habe ich nicht so richtig gefunden, 00:02:17.203 --> 00:02:21.343 was ich brauchte, weil es dann doch so eklatant in die andere Richtung kippte, 00:02:21.343 --> 00:02:22.826 dass es nicht ganz das war, 00:02:23.534 --> 00:02:25.595 dann kann man sich auch an Elke wecken. Das stimmt. 00:02:25.810 --> 00:02:27.940 Guck mal, habe ich mal ein bisschen Werbung für dich gemacht. 00:02:28.085 --> 00:02:29.722 Hast du überhaupt Zeit für deinen Erfolg? 00:02:33.037 --> 00:02:38.519 Schon. Gut, perfekt. So, dann wollen wir doch mal uns um Kinder kümmern und 00:02:38.519 --> 00:02:41.935 diesmal um ein sensibles Kind. Soll ich mal vorlesen? Bitte. 00:02:42.515 --> 00:02:45.799 Hallo, liebe Christine und liebe Elke. Vielleicht stehe ich mit meiner Sorge 00:02:45.799 --> 00:02:49.505 nicht alleine da. Ich würde mich sehr über eure wertvolle Einschätzung freuen. 00:02:50.085 --> 00:02:54.131 Meine Tochter ist dreieinhalb Jahre alt und wirklich ein sehr soziales, empathisches Kind. 00:02:54.543 --> 00:02:57.329 Schon als Baby hat sie stark auf die Gefühle anderer reagiert. 00:02:57.329 --> 00:03:00.592 Wenn ein anderes Kind geweint hat, hat sie direkt mitgeweint. Oh Gott. 00:03:01.239 --> 00:03:04.839 Auch jetzt ist sie total menschenbezogen, knüpft schnell Kontakte und legt viel 00:03:04.839 --> 00:03:05.851 Wert auf Freundschaften. 00:03:06.223 --> 00:03:09.419 In der Kita orientiert sie sich stark an anderen Kindern und baut vor allem 00:03:09.419 --> 00:03:11.964 zu ihnen Bindung auf, weniger stark zu den ErzieherInnen. 00:03:12.400 --> 00:03:15.732 Das finde ich alles total schön und ich bin auch stolz darauf, wie feinfühlig sie ist. 00:03:16.173 --> 00:03:20.556 Gleichzeitig merke ich aber auch, dass genau das ihr oft auch zu schaffen macht. 00:03:20.956 --> 00:03:24.189 Sie ist schnell traurig und verletzt. Zum Beispiel, wenn ein Kind auf dem Spielplatz 00:03:24.189 --> 00:03:27.243 mal nicht mit ihr spielen will, ist sie sofort sehr betroffen und weint. 00:03:27.620 --> 00:03:29.971 Sie fühlt sich schnell ausgeschlossen, auch bei kleinen Dingen. 00:03:30.401 --> 00:03:33.139 Wenn ein Kind bei uns zu Besuch ist und mal alleine spielen möchte, 00:03:33.139 --> 00:03:34.842 ist sie direkt traurig und beleidigt. 00:03:35.456 --> 00:03:38.419 Sie vergleicht sich auch schon mit anderen Kindern, zum Beispiel wer was hat. 00:03:38.419 --> 00:03:40.239 Gut, das halte ich für echt sehr normal. 00:03:41.859 --> 00:03:44.959 Allgemein ist sie oft sehr weinerlich in solchen Situationen und ich merke, 00:03:44.959 --> 00:03:48.964 dass es mir schwerfällt, ihre Gefühle gut zu begleiten, ohne selbst unsicher zu werden. 00:03:49.155 --> 00:03:51.889 Sie will es immer allen recht machen und will mit allen spielen, 00:03:51.889 --> 00:03:53.138 will, dass es allen gut geht. 00:03:53.498 --> 00:03:57.753 Sie ist zuckersüß, ich könnte heulen vor Rührung, wenn ich sie in sozialen Situationen beobachten darf. 00:03:57.967 --> 00:04:01.229 Ich frage mich aber vor allem, wie kann ich ihr Selbstbewusstsein stärken, 00:04:01.229 --> 00:04:03.395 ohne ihre Sensibilität wegzuerziehen? 00:04:03.598 --> 00:04:06.251 Und ganz konkret, was sage ich in solchen Momenten? 00:04:06.472 --> 00:04:10.089 Wenn sie zum Beispiel sagt, XY will nicht mit mir spielen, soll ich sie dann 00:04:10.089 --> 00:04:14.320 trösten und relativieren? So doch, bestimmt gleich oder ehrlich bleiben? 00:04:14.924 --> 00:04:18.238 Manchmal wollen Kinder gerade alleine spielen oder etwas ganz anderes? 00:04:18.703 --> 00:04:21.569 Ich habe auch ein bisschen Sorge, wie sie später mit Enttäuschungen umgehen 00:04:21.569 --> 00:04:24.699 wird, in der Schule, im Freundeskreis und so weiter. Ich weiß natürlich, 00:04:24.699 --> 00:04:28.229 dass ich sie nicht vor allem beschützen kann, aber ich möchte ihr Werkzeuge mitgeben. 00:04:28.345 --> 00:04:30.313 Vielleicht habt ihr Tipps. Danke euch. 00:04:32.252 --> 00:04:36.243 Elke. Ja, für alles, was du Tolles hast, zahlst du was. 00:04:37.584 --> 00:04:42.726 Das ist so. Aber erstmal hört sich das nach einem sehr bezaubernden kleinen Kind an. 00:04:42.726 --> 00:04:45.966 Und dann denke ich immer, dann hast du schon all das Tolle und dann kostet es 00:04:45.966 --> 00:04:51.546 doch was. Das ist ein bisschen ungerecht, dass das Gute nicht auch nur mit Gutem 00:04:51.546 --> 00:04:54.176 vergolden wird. Das ist wohl wahr. 00:04:54.947 --> 00:04:57.530 Und jetzt ist so ein bisschen die Frage, was macht man jetzt mit diesem, 00:04:57.908 --> 00:04:59.968 was es kostet? Was macht man mit dem Preis? 00:05:00.346 --> 00:05:04.456 Ja, also das ist gar nicht so schwer zu beantworten. Den zahlt man einfach. 00:05:07.166 --> 00:05:11.186 Und wie begleitet man das Zahlen? Naja, also letzten Endes ist es ja erstmal 00:05:11.186 --> 00:05:12.816 eine total große Stärke. Also 00:05:12.816 --> 00:05:16.096 erstmal kann man sagen, das ist eine Riesenfähigkeit, die das Mädchen hat. 00:05:16.116 --> 00:05:20.419 Das ist total cool. Aber immer mitfühlen ist auch echt anstrengend. 00:05:20.710 --> 00:05:24.266 Also ich habe schon meine eigenen Gefühle. Das ist ehrlich gesagt für einen 00:05:24.266 --> 00:05:27.336 Menschen genug zu tun. Besonders wenn ich erst dreieinhalb bin. 00:05:28.041 --> 00:05:33.316 Jetzt hat sie nicht nur das, was sie fühlt, sondern sie fühlt auch noch, 00:05:33.316 --> 00:05:38.367 was der ganze Krempel drumherum so fühlt. Und das muss sie ja auch noch verarsten. 00:05:39.818 --> 00:05:43.306 Die eine Schwierigkeit ist ja, was fühle ich. Und wie lerne ich mich eigentlich 00:05:43.306 --> 00:05:46.395 selbst zu steuern und selbst zu regulieren? 00:05:47.011 --> 00:05:50.656 Das ist das, was mit dreieinhalb so, sage ich mal, auf dem Aufgabenzettel stehen hat. 00:05:51.816 --> 00:05:56.526 Und jetzt muss das kleine Bärchen ja auch noch versuchen, um die anderen Leute 00:05:56.526 --> 00:06:04.066 irgendwie einzusortieren, ohne schon genug Distanz herstellen zu können zwischen mir und dem Außen. 00:06:04.449 --> 00:06:07.276 Also eigentlich geht es ja darum, ich fühle ganz viel Verbindung und ich kriege 00:06:07.276 --> 00:06:12.706 noch nicht genug Distanz hergestellt, um zu sagen, wie kann ich das besser aushalten, 00:06:12.706 --> 00:06:15.596 dass andere auch was fühlen oder andere was anderes wollen. 00:06:17.302 --> 00:06:20.514 Und ich glaube, die einfachste Frage, das hat die Mutter auch schon beantwortet, 00:06:20.514 --> 00:06:25.301 ist im Prinzip nur zu sagen, ja, das ist jetzt so. 00:06:25.551 --> 00:06:28.871 Du bist, das findest du richtig doof. Du wolltest gerne mit ihr spielen. 00:06:29.284 --> 00:06:33.247 Sie möchte nicht. Das fühlt sich im Bauch doof an. 00:06:35.064 --> 00:06:41.164 Kann ich verstehen. Ja, und dann? Ich meine, erst mal ist es ja grundsätzlich 00:06:41.164 --> 00:06:43.744 für später, weil sie ja auch gesagt hat, sie macht sich so Sorgen, 00:06:43.744 --> 00:06:45.504 wie sie später mit Enttäuschung umgehen wird. 00:06:45.504 --> 00:06:51.057 Ich habe mal gelesen, Tränen sind flüssiger Stress und wer Tränen weinen kann 00:06:51.341 --> 00:06:54.104 und das gelernt hat, Tränen zu weinen, der ist auch in der Lage, 00:06:54.104 --> 00:06:55.933 Stress loszulassen in flüssiger Form. 00:06:56.432 --> 00:07:01.214 Und das fand ich einen wirklich schönen Satz, weil ich schon auch eher eine 00:07:01.214 --> 00:07:04.164 Heulsuse bin. Also ja, auch wenn ich fütend bin oder so, ich kann schnell heulen. 00:07:04.524 --> 00:07:06.498 Das ist aber eigentlich was Gutes, weil es stimmt. 00:07:06.963 --> 00:07:09.874 Es ist flüssiger Stress und der ist dann auch raus. Und das ist eigentlich voll 00:07:09.874 --> 00:07:12.634 die schöne Superkraft. Also es ist ja auch so ein bisschen die Frage, 00:07:12.930 --> 00:07:16.874 sehe ich es als Problem an, dass jemand dann weinen kann, dass jemand ausdrücken 00:07:16.874 --> 00:07:20.807 kann, das fällt mir schwer oder so. Oder ist es auch irgendwie was Cooles? 00:07:21.144 --> 00:07:25.464 Also da würde ich sagen, es ist was Cooles. Aber es ist erst mal ein Überdruckventil. 00:07:26.024 --> 00:07:30.424 Also ich habe Druck, dann geht oben die Schleuse auf, dann baue ich ein bisschen Druck ab. 00:07:31.331 --> 00:07:34.434 Ja, aber das ist ja der Punkt. Sie hat viel Druck, aber sie hat auch ein Ventil. 00:07:34.434 --> 00:07:38.436 Es gibt ja auch genug Kinder, die haben so Druck und du merkst, die finden kein Ventil. 00:07:38.616 --> 00:07:41.954 Und die sind dann so unter Trauerdruck und die können das dann gar nicht loslassen 00:07:41.954 --> 00:07:46.203 und dann fangen die an so völlig zu überspannen und sind so impulsiv und keine Ahnung. 00:07:46.638 --> 00:07:48.634 Und das haben wir hier ja gar nicht, sondern da ist ein Kind, 00:07:48.634 --> 00:07:53.575 das hat einen großen Druck und ein Ventil und irgendwo auch Schmerz, aber. 00:07:54.516 --> 00:07:57.349 Ja, auch eine Mama, die das, glaube ich, auch kennt. Ehrlich gesagt, 00:07:57.349 --> 00:08:00.390 aus den Zeilen lese ich auch so ein bisschen raus, dass sie eine Mama hat, 00:08:01.087 --> 00:08:03.415 die dieser Gefühlslage durchaus auch nah ist. 00:08:03.531 --> 00:08:07.188 Die Mama scheint auch mitfühlend zu sein. Die hat ja so viel Empathie auch für ihr Mädchen. 00:08:07.414 --> 00:08:12.599 Also ich glaube, vielleicht hilft man den Mädchen, wenn man guckt, 00:08:13.109 --> 00:08:16.989 dass nicht unbedingt Stress entsteht, sondern, also jetzt ist sie sehr klein, 00:08:16.989 --> 00:08:22.432 aber das ist ein Weg dahin, immer wieder zu verstehen, das ist meins und das ist deins. 00:08:22.925 --> 00:08:27.419 Wofür bin ich verantwortlich? Für meins. Deins kann ich wahrnehmen, 00:08:27.419 --> 00:08:31.439 deins kann ich vielleicht auch vorberechnen, deins kann ich auch lernen, 00:08:31.439 --> 00:08:36.106 auszuhalten oder abzuschütteln, aber es ist nicht meine Verantwortung. 00:08:36.269 --> 00:08:40.808 Also das Mädchen hört sich ja an, als ob es in viel Verbindung nach außen ist. 00:08:41.122 --> 00:08:44.657 Das ist das, was wir dann empathisch nennen oder soziale Antennen. 00:08:45.481 --> 00:08:49.829 Aber wie im echten Leben alles, was zu viel ist, hat eben eine Anstrengung. 00:08:49.829 --> 00:08:55.069 Und das, was dir lernen muss auszubaldofern über die Zeit und nicht übers Erklären, 00:08:55.069 --> 00:09:00.479 sondern übers Fühlen, ist, wie halte ich meine eigene Grenze besser? 00:09:00.839 --> 00:09:06.286 Wie verstehe ich den Abstand zwischen dir und mir? Was kann ich tun, um den zu überbrücken? 00:09:06.861 --> 00:09:10.693 Was kann ich tun, um dich dazu einzuladen, ihn deinerseits zu überbrücken? 00:09:11.245 --> 00:09:15.226 Und was mache ich, wenn du nicht willst? Oder wenn ich nicht will? 00:09:16.474 --> 00:09:19.731 Und das ist, jetzt erstmal hat sie da schon eine große, große Stärke. 00:09:20.253 --> 00:09:25.244 Jetzt geht es ja darum, einen Puffer einzubauen. Stimmt, das ist auch keine Einbahnstraße. 00:09:25.581 --> 00:09:29.261 Wenn sie so sehr empathisch ist, dann bedeutet das ja nicht nur, 00:09:29.633 --> 00:09:32.319 dass sie sehr traurig ist, wenn sie nicht mitspielen darf, sondern dass sie 00:09:32.319 --> 00:09:36.599 vielleicht auch immer wieder über ihre Grenzen geht, um andere nicht zu verletzen. 00:09:37.179 --> 00:09:41.919 Oder die Frage, dass ich Verbindungen nicht nur über das Ja zu anderen herstelle, 00:09:41.919 --> 00:09:43.878 sondern auch über das Nein zu anderen. 00:09:44.598 --> 00:09:49.399 Und es eben auch heißt, wenn andere zu dir Nein sagen, Dann ist das A, 00:09:49.399 --> 00:09:52.325 dürfen Sie das B, waren die Ihre Grenzen? 00:09:53.410 --> 00:09:57.897 Und du musst auch aushalten, dass bloß weil du ein Angebot machst, 00:09:58.112 --> 00:10:00.701 die anderen das Angebot nicht annehmen müssen. 00:10:00.887 --> 00:10:03.749 Trick, du musst auch nicht jedes Angebot annehmen. 00:10:04.724 --> 00:10:08.382 Wie schafft man es in dem Alter schon, Kindern klarzumachen, 00:10:08.382 --> 00:10:15.428 dass die Meinung über dich und oder ein Nein zu dir deinen Wert gar nicht beeinflusst? 00:10:16.386 --> 00:10:20.342 Aber ja gut, also jetzt mal unter uns, aber es ist ja nicht ein Nein zu dir, 00:10:20.342 --> 00:10:21.750 es ist ein Nein zu deinem Angebot. 00:10:22.441 --> 00:10:25.052 Ja, wenn du zu mir sagst, ja, Ecke, sollen wir nachher noch zusammen essen gehen? 00:10:25.476 --> 00:10:28.702 Und ich sage, du, Christine, total gerne. Ich habe allerdings einen Termin, 00:10:28.702 --> 00:10:31.362 dann habe ich nicht zu dir Nein gesagt. Ich habe zu dem Angebot, 00:10:31.362 --> 00:10:33.132 um diese Zeit essen zu gehen, Nein gesagt. 00:10:33.864 --> 00:10:37.232 Das sind zwei völlig unterschiedliche Sachen. Ich sage ja nicht, ich will dich nicht. 00:10:37.829 --> 00:10:41.112 Aber das gibt es ja auch. Ja, aber das ist da ja schon nicht bei uns. 00:10:41.112 --> 00:10:42.972 Ja, das ist wegen der Liebe und so. 00:10:43.100 --> 00:10:46.082 Nein, aber das gibt es ja auch, dass Leute, die du echt gerne magst, 00:10:46.082 --> 00:10:48.922 du merkst so, okay, da komme ich irgendwie nicht an mit meiner Art. 00:10:48.922 --> 00:10:50.472 Die werden sich nicht mit mir treffen. 00:10:50.960 --> 00:10:56.512 Also wie kann ich in dem kleinen Alter schon verstehen, dass ein Nein zu meinem 00:10:56.512 --> 00:11:01.452 Angebot oder zu mir, wie auch immer, trotzdem mich nicht so in Frage stellt? 00:11:01.452 --> 00:11:05.362 Genau, dafür wäre die Erklärung von, wie bette ich das als Vater ein, 00:11:05.362 --> 00:11:08.262 wenn ich mit meiner Tochter spreche? Und das wäre in dem Fall zum Beispiel zu 00:11:08.262 --> 00:11:13.952 sagen, du wolltest gerne, keine Ahnung, zum Rutschen gehen und Jakob möchte 00:11:13.952 --> 00:11:14.998 lieber auf die Schaukel. 00:11:15.956 --> 00:11:19.224 Und das findest du jetzt doof. Da bist du nicht mit einverstanden. 00:11:19.358 --> 00:11:21.347 Oder da fühlst du dich jetzt zurückgestoßen. 00:11:21.858 --> 00:11:25.277 Das tut richtig ein bisschen weh im Herzen. Ja, genau. Das glaube ich. 00:11:25.893 --> 00:11:29.132 Und trotzdem darf Jakob selber entscheiden, was er machen möchte. 00:11:29.943 --> 00:11:33.886 Also Jakob muss nicht machen, was du dir wünschst, bloß weil du es dir wünschst. 00:11:34.130 --> 00:11:35.622 Du musst es auch nicht machen. 00:11:36.336 --> 00:11:40.701 Und diesen Impuls von, mein Kind soll sich nicht so furchtbar fühlen müssen, 00:11:41.032 --> 00:11:42.269 den würdest du wegwäschen, ja? 00:11:42.599 --> 00:11:46.373 Dem Kind würdest du schon zugestehen, die Wahrheit, Weil sie oder er, 00:11:46.373 --> 00:11:50.443 ich weiß es gerade gar nicht, fragt ja sehr konkret, was soll ich jetzt sagen? 00:11:50.443 --> 00:11:54.143 Soll ich die Wahrheit sagen? Nämlich der will das jetzt einfach nicht. Das würdest du so sagen. 00:11:55.283 --> 00:11:57.583 Also das Relativieren, doch, bestimmt gleich. 00:11:58.732 --> 00:12:01.721 Warum? Also es ist ja nicht so. 00:12:02.843 --> 00:12:06.583 Also wenn ich dich frage, willst du mit mir spielen? Du sagst nein und ich weine. 00:12:06.583 --> 00:12:09.143 Und die Mutter sagt dann zu mir, doch, gleich will sie bestimmt. 00:12:09.143 --> 00:12:11.603 Dann muss ich ja nochmal bei dir klopfen kommen und nochmal sagen, 00:12:11.603 --> 00:12:13.569 Chrissi, willst du denn jetzt mit mir spielen? Nö. 00:12:13.981 --> 00:12:16.768 Dann kriege ich ja nochmal eine Backpfeife ab. Ja, macht keinen Sinn. 00:12:17.017 --> 00:12:19.419 Oder ich nehme dich ernst, du hast Nein gesagt. 00:12:19.983 --> 00:12:23.204 Das ist nicht schön für mich, weil ich dich cool finde. 00:12:24.208 --> 00:12:27.570 Aber dann bedeutet es, was will ich denn dann stattdessen machen? 00:12:27.918 --> 00:12:31.639 Jetzt mal für große Leute wäre das ja, lasse ich jetzt Christine darüber bestimmen, 00:12:31.639 --> 00:12:35.197 wie mein Tag ist. Weil sie sagt, ob ich mitspielen darf oder ob ich nicht mitspielen darf. 00:12:35.720 --> 00:12:39.059 Oder sage ich, Christine ist nicht die richtige Adresse. Ich muss mir selbst 00:12:39.059 --> 00:12:41.049 was suchen oder jemanden anderes suchen. 00:12:41.368 --> 00:12:46.267 Aber ich muss deine Grenzen respektieren. Die kann ich dir nicht abdoktoren. 00:12:47.237 --> 00:12:50.869 Ja. Also ansonsten, weißt du, was du dann hast? Ich klingel dann 50 Mal an deiner 00:12:50.869 --> 00:12:53.936 Tür. Du bist dann gezwungen, 50 Mal Nein zu sagen. 00:12:54.313 --> 00:12:59.329 Ich hole mir 50 Abweisungen ab und finde dich dann eine doofe Kuh und du findest 00:12:59.329 --> 00:13:00.896 mich nervig. Ja, richtig. 00:13:01.407 --> 00:13:05.859 Ja, ja, wie traurig eigentlich. Oder ich sage, Beziehungen brauchen immer zwei 00:13:05.859 --> 00:13:08.819 Leute, die sagen, ja, das möchte ich. Und wenn eine Person sagt, 00:13:08.819 --> 00:13:12.680 ich möchte nicht, dann muss ich damit leben lernen. 00:13:13.150 --> 00:13:16.900 Aber das fällt ja schon Erwachsenen so wahnsinnig schwer. Ich habe mal irgendwann 00:13:17.252 --> 00:13:21.609 so eine Intervention gesehen, ich fand es sehr cool, dass man einen 10-Euro-Schein 00:13:21.609 --> 00:13:25.169 ganz glatt gebügelten einfach mal zerstampft, beschimpft, keine Ahnung, 00:13:25.169 --> 00:13:26.621 und dann wieder aufwickelt und, 00:13:27.097 --> 00:13:30.714 den anderen fragt, wie viel ist er jetzt wert? Und er bleibt ja 10 Euro wert. 00:13:31.207 --> 00:13:33.959 Und das fand ich echt auch nochmal so ganz eindrücklich für dieses, 00:13:33.959 --> 00:13:39.969 egal was von außen kommt, ein gesunder Geist, sage ich mal, wird sich wieder 00:13:39.969 --> 00:13:42.689 aufwickeln und wird immer noch das gleiche Wert sein. Er wird vielleicht ein 00:13:42.689 --> 00:13:45.679 bisschen zerschrumpelt sein und so, aber er wird immer noch das gleiche Wert sein. 00:13:45.911 --> 00:13:48.479 Ich glaube, das ist schön. Das zu lernen ist ja so die Frage, 00:13:48.479 --> 00:13:52.449 wie lernt man das? sich wie dieser zerschrumpelte 10-Euro-Schein wieder aufzufalten 00:13:52.449 --> 00:13:54.979 und gleich wie wert zu sein, auch in der eigenen Wahrnehmung. 00:13:55.649 --> 00:14:01.045 Ich glaube, was das Mädchen macht, ist, die handelt in ihrer eigenen Währung, 00:14:01.573 --> 00:14:06.374 und bedenkt nicht, dass andere in anderer Währung handeln, sondern sagt, 00:14:06.705 --> 00:14:08.412 aber lieb sein hilft doch. 00:14:08.667 --> 00:14:10.890 Wenn ich lieb zu dir bin, sei du doch auch lieb zu mir. 00:14:12.440 --> 00:14:15.070 Zu dem Handel haben die anderen Kinder sich gar nicht bereit erklärt. 00:14:15.845 --> 00:14:20.795 Und es stimmt, wenn alle sich so verhalten würden wie das kleine Mädchen, 00:14:20.795 --> 00:14:22.486 dann wäre ja alles in bester Butter. 00:14:23.357 --> 00:14:27.315 Aber sie darf ja auch zu anderen Kindern sagen, ich möchte jetzt nicht mit dir 00:14:27.315 --> 00:14:30.004 spielen. Ich spiele gerade mit meinem Freund Fritz. 00:14:30.944 --> 00:14:35.315 Dass sie das durcheinander bringt, weil sie die andere Seite des Verhaltensspektrums 00:14:35.315 --> 00:14:38.715 noch nicht ausprobiert hat, das kann ich sofort glauben. Aber eigentlich ist 00:14:38.715 --> 00:14:42.328 es ja genau das, du kannst schon empathisch richtig gut. 00:14:42.728 --> 00:14:45.335 Wir hatten ja immer so vorhin über Streitigkeiten und sowas. 00:14:45.944 --> 00:14:48.895 Das Nein sagen, stopp, ich will nicht, geh weg, das ist meins, 00:14:48.895 --> 00:14:51.860 ich teile auch nicht mit dir, kann sie noch gar nicht so gut. 00:14:52.376 --> 00:14:55.726 Das heißt, das könnte man mal üben, damit man dafür auch Empathie hat? 00:14:56.498 --> 00:15:01.475 Naja, oder es ist einfach zu lernen, man kann sich in einer 360-Grad-Bandbreite 00:15:01.475 --> 00:15:02.616 mit Menschen verhalten. 00:15:03.284 --> 00:15:07.324 Und wir verstehen uns gut, wenn wir beide auf demselben Kanal senden. 00:15:08.357 --> 00:15:12.915 Jetzt kennen wir das Mädchen nicht, aber die scheint ja sehr viel auf dem empathischen, 00:15:12.915 --> 00:15:14.811 lieben, süßen Kanal zu senden. 00:15:15.444 --> 00:15:19.484 Und ist dann erschüttert, wenn andere Kinder nicht denselben Kanal wählen. 00:15:21.555 --> 00:15:24.615 Das ist ja aber die eigentliche Fähigkeit im Leben, die verschiedenen Kanäle 00:15:24.615 --> 00:15:26.717 aufeinander abstimmen zu können. 00:15:27.327 --> 00:15:33.715 Zu sagen, ach so, mit Bruno geht es nur rabiat, mit Jakob geht es nur zuckersüß, 00:15:34.363 --> 00:15:37.306 und keine Ahnung, mit Sibylle geht es nochmal wieder anders. 00:15:38.258 --> 00:15:43.735 Und sie sendet ausschließlich auf diesem Kanal und empfängt auch nur auf diesem 00:15:43.735 --> 00:15:47.655 Kanal. Das heißt, sie muss ihr Repertoire an Sender, Senden und Empfangen auch 00:15:47.655 --> 00:15:49.335 ein bisschen erweitern. Könnte sie. 00:15:49.935 --> 00:15:54.459 Ja, okay, um nicht ständig in dieses Gefühl fallen zu müssen, sagen wir es mal so. 00:15:55.458 --> 00:15:59.535 Ja, aber dann finde ich auch, wenn Kinder das machen, dann wird da etwas für 00:15:59.535 --> 00:16:04.395 sie drin sein. Also sie tut es ja auch, weil sie dann noch etwas eben ausschnüffeln 00:16:04.395 --> 00:16:06.934 muss und noch etwas verstehen und ausprobieren muss. 00:16:07.172 --> 00:16:09.925 Das ist jetzt immer nicht schön, wenn man als Eltern daneben sitzt und sieht, 00:16:09.925 --> 00:16:14.648 oh Mann, ey, die meint es nur gut. Und oh nein, jetzt hat sie wieder eins über die Rübe gekriegt. 00:16:14.874 --> 00:16:17.955 Also man kann ihr diese anderen Kanäle anbieten und auch ermöglichen, 00:16:17.955 --> 00:16:21.736 aber etwas scheint da drin für sie noch zu lernen zu sein. 00:16:22.165 --> 00:16:24.029 Dass sie noch nicht die Kanäle wechselt. 00:16:24.534 --> 00:16:28.235 So, also insofern ist das eine, wenn sie da noch so drin steckt, 00:16:28.235 --> 00:16:31.982 dann ist da noch was für sie drin, was sie zu Ende auskundschaften muss. 00:16:32.684 --> 00:16:38.185 Und das andere wäre ja eher zu sagen, welche anderen Möglichkeiten habe ich, 00:16:38.185 --> 00:16:41.095 um das Verhalten der anderen Kinder zu interpretieren? 00:16:41.699 --> 00:16:44.073 Will der mich nicht? Will der dies nicht? 00:16:44.695 --> 00:16:47.725 Will der jenes nicht? Findet der gerade was anderes toller? Ja. 00:16:48.788 --> 00:16:52.776 Und dann eher zu sagen, aha, so fühlt es sich für dich gerade an. 00:16:52.968 --> 00:16:56.857 Was glaubst du, geht dem anderen durch den Kopf? Der will mich nicht. 00:16:57.795 --> 00:17:01.085 Oder der hat das gar nicht richtig verstanden. Und dann ist tatsächlich so, 00:17:01.085 --> 00:17:03.715 ich glaube, jetzt ist nicht der richtige Zeitpunkt. 00:17:04.380 --> 00:17:06.772 Guck mal, ich glaube, der ist gerade mit Rutschen beschäftigt. 00:17:06.900 --> 00:17:10.573 Der findet die Einladung zum Schaukeln gerade gar nicht spannend. 00:17:10.932 --> 00:17:16.494 Ja, und man kann ja auch nicht immer nett sein, wenn man keine Grenzen setzen kann. 00:17:16.807 --> 00:17:20.695 Also ich sage mal, gerade bei meinen Kindern sehe ich, dass wenn die einen Freund 00:17:20.695 --> 00:17:23.955 da haben und der ist eher introvertiert, vielleicht jetzt nicht so auf neue 00:17:23.955 --> 00:17:29.503 Leute, dann klingelt ein Nachbarskind und sagt, kann Kind XY rauskommen, ich will spielen. 00:17:29.937 --> 00:17:33.175 So, jetzt kann ich mich natürlich entscheiden, dass ich sage zu dem einen Kind, 00:17:33.175 --> 00:17:36.205 ja, ja, ich komme raus und ich bringe meinen Freund mit. Das kann mit manchen 00:17:36.205 --> 00:17:39.265 Freunden cool sein, aber manche wollen das überhaupt nicht. die sind viel zu 00:17:39.265 --> 00:17:41.682 introvertiert, die wollen das nicht, jetzt jemanden Neuen kennenlernen. 00:17:41.978 --> 00:17:44.636 Die hatten Bock, sich genau mit dem Kind zu treffen und Punkt. 00:17:45.088 --> 00:17:47.835 Und da muss man ja dann auch mal Nein sagen, damit man den anderen schützt. 00:17:47.835 --> 00:17:52.065 Also auch darüber kann man ja mit dem Kind eventuell so ein bisschen ins Gespräch 00:17:52.065 --> 00:17:56.145 gehen oder das aufzeigen, dass es ja manchmal auch wichtig ist, 00:17:56.145 --> 00:17:59.666 sich selbst und andere kann man manchmal nur schützen, indem man auch mal Nein sagt. 00:17:59.996 --> 00:18:04.025 Ja, und das ist ja bei ihr die gute Frage. Also die anderen Kinder können schon 00:18:04.025 --> 00:18:06.915 Nein sagen und sie findet das Nein eher wie ein Schwert. 00:18:08.008 --> 00:18:11.941 Das ist eine gute Frage. ob sie ein Nein auch als eine eigene Ermächtigung empfinden kann. 00:18:12.595 --> 00:18:16.215 Sagen, ach so, ich darf auch mal sagen, nein, ich möchte nicht. 00:18:17.334 --> 00:18:20.365 Und das ist, finde ich, eine interessante Frage. Ist das Nein zu anderen eine 00:18:20.365 --> 00:18:23.812 Ablehnung deiner Person oder eine Ablehnung der Sache? 00:18:24.201 --> 00:18:28.131 Und das ist, also eigentlich stehen die ja vor den großen sozialen Fragen des Zusammenlebens. 00:18:28.247 --> 00:18:32.175 Wie viel achte ich auf mich? Wie viel muss ich über mich hinweggehen, 00:18:32.495 --> 00:18:34.813 damit Gemeinschaft möglich wird? 00:18:34.940 --> 00:18:39.132 Und wann setze ich dich an erste Stelle? Wenn wir immer nur uns an erste Stelle setzen, wird das nix. 00:18:40.031 --> 00:18:43.275 Sie setzt gegenwärtig noch immer alle anderen an erste Stelle. Das wird auch nix. 00:18:45.516 --> 00:18:50.588 Das ist, also ich würde mal sagen, da haben die noch ein paar Jahre vor sich. 00:18:50.588 --> 00:18:52.372 Ein paar Jahrzehnte, schätze ich. 00:18:52.999 --> 00:18:57.238 Genau, bis man da irgendwie eine gute Mitte gefunden hat. Und deswegen finde 00:18:57.238 --> 00:19:03.517 ich immer zu sagen, die große Stärke, die das Kind hat, ist auch eine Schwäche. 00:19:04.958 --> 00:19:09.896 Ja. Genau. Und die Mitte daraus auszutarieren, ist gar nicht so leicht. 00:19:10.685 --> 00:19:13.898 Kann man das auch vielleicht mit dem Kind ein bisschen thematisieren im täglichen, 00:19:13.898 --> 00:19:19.596 dass man auch dem Kind zeigt, auch ich sag mal nein, auch zu mir sagt mal jemand nein, 00:19:20.136 --> 00:19:23.438 wie auch immer, dass man das auch mal offenlegt und sagt, ich habe die gefragt, 00:19:23.438 --> 00:19:26.648 aber die hat heute gar keine Zeit für mich oder die haben uns gefragt, 00:19:26.648 --> 00:19:29.639 aber heute spielst du ja schon mit der Elke, 00:19:30.184 --> 00:19:32.820 deswegen hast du jetzt heute gar keine Zeit, dann habe ich nein gesagt. 00:19:33.203 --> 00:19:36.418 Also dass man dieses Nein auch ein bisschen mehr ins Leben integriert, 00:19:36.418 --> 00:19:39.398 weil offensichtlich ist es, sie erinnert mich ein bisschen an die Familie vom 00:19:39.398 --> 00:19:41.295 Neinhorn. Hast du das Neinhorn mal gelesen? 00:19:41.672 --> 00:19:45.298 Das ist von Marc-Uwe Kling, ne? Ja, es ist großartig. Die sind auf so einer 00:19:45.298 --> 00:19:49.927 Wiese und alles ist aus Zuckerwatte und alles ist so golden und gülden und alles ist so toll. 00:19:51.278 --> 00:19:54.078 Aber dieses Neinhorn hat halt gar keinen Bock auf diese Plüschwelt. 00:19:54.525 --> 00:19:59.668 Und offensichtlich lebt dieses Mädchen in sich drin noch auf diesem Einhornfeld, 00:19:59.668 --> 00:20:03.188 aber zwischendurch kommen halt so Neinhörner vorbei. Und damit können die halt 00:20:03.188 --> 00:20:05.489 auch gar nicht in dem Bilderbuch, die können damit gar nicht umgehen. 00:20:06.551 --> 00:20:09.622 Warum willst du nicht, dass alles so zuckersüß und wattig ist? 00:20:10.307 --> 00:20:13.548 Aber es gibt halt eben Leute wie das Neinhorn, die wollen das nicht. 00:20:13.548 --> 00:20:17.366 Vielleicht könnte man das mal lesen und auch installieren und sagen, ach guck mal. 00:20:18.266 --> 00:20:21.478 Diese Nein-Hörner, die kennen wir auch. Und das ist auch in Ordnung. 00:20:21.478 --> 00:20:23.508 Mit denen kann man auch ganz witzige Sachen erleben. 00:20:23.624 --> 00:20:26.428 Nein, weil die ist halt so echt noch klein mit dreieinhalb, aber die scheint 00:20:26.428 --> 00:20:30.334 ja ein Regelsystem zu haben. Das heißt, wenn du liebst, geht alles. 00:20:32.633 --> 00:20:35.348 Wahrscheinlich geht auch ziemlich viel bei der. Es gibt diese lieben Kinder, 00:20:35.348 --> 00:20:37.428 die haben da unglaubliche Vorteile von. 00:20:38.241 --> 00:20:40.578 Ja, die Nein-Kinder haben auch unglaubliche Vorteile. Genau, 00:20:40.578 --> 00:20:42.338 aber das ist ihre Strategie. Aber das meinte ich von, weißt du, 00:20:42.338 --> 00:20:44.868 alles, was du tust, kostet irgendwie etwas. 00:20:45.863 --> 00:20:50.688 Und den Ausgleich zu finden von, was ist eigentlich die Regel und welche andere 00:20:50.688 --> 00:20:53.049 gute Regel gibt es noch dazu. 00:20:53.768 --> 00:20:57.984 Also ja, sei lieb mit anderen Kindern und ja, sei behilflich. 00:20:58.181 --> 00:21:03.658 Und ja, wenn es für dich zu schwierig wird oder von dir Sachen gefordert werden, 00:21:03.658 --> 00:21:05.447 die du richtig blöd findest. 00:21:06.406 --> 00:21:09.512 Musst du Nein sagen. Das ist wichtig im Leben. 00:21:10.952 --> 00:21:14.693 Ich finde das, wie hast du auch gesagt, dauert Jahrzehnte. Das ist ein ewiges 00:21:14.693 --> 00:21:18.405 Ringen. Und es gibt nie total klare Regeln dazu. 00:21:18.899 --> 00:21:22.956 Was aber finde ich immer, also allen Kindern, ob nun diesen oder den Nein-Hörnern, 00:21:23.183 --> 00:21:27.380 hilft immer eine Anerkennung von, was ist gerade in deinem Bauch los. 00:21:28.153 --> 00:21:32.250 Das findest du jetzt richtig blöd. Hoppla, da kommen ja sogar Tränen. 00:21:32.767 --> 00:21:35.513 Das hattest du dir anders vorgestellt, das hast du dir anders gewünscht. 00:21:36.505 --> 00:21:39.646 Ja, genau. Das glaube ich. Ja. 00:21:40.331 --> 00:21:44.481 Die nächste Frage wäre, was möchtest du, also nachdem das Kind verstanden wurde, 00:21:45.027 --> 00:21:46.577 was möchtest du jetzt machen damit? 00:21:47.680 --> 00:21:51.263 Was ist jetzt der nächste Schritt? Ich will noch auf dem Schoß sitzen und ausruhen. 00:21:51.263 --> 00:21:53.933 Na gut, dann drücke ich dich an meine starke Papa-Brust. 00:21:55.046 --> 00:21:58.653 Komm mal her. Und wenn du ausgeschnauft hast und wieder Kraft hast, 00:21:58.653 --> 00:22:02.993 was ist das Nächste, was du tun möchtest, anstatt, dass wir als Eltern, 00:22:02.993 --> 00:22:05.661 das machen wir auch so gerne, in Kompensation gehen. 00:22:06.085 --> 00:22:08.593 Das Kind ist traurig. Dann spiele ich mit dir. Was mache ich jetzt für dich? 00:22:08.593 --> 00:22:12.459 Welches andere Kind kann ich rekrutieren, das dich nicht abweist? Aha. 00:22:13.185 --> 00:22:15.863 Das würdest du nicht empfehlen. Es hilft ja nichts. Es ist ja etwas, 00:22:15.863 --> 00:22:20.133 was sie hinbekommen muss und wo sie Fertigkeiten erlangen muss. 00:22:20.133 --> 00:22:23.463 Aber lernt sie es nicht, wenn ich es zwei, dreimal für sie mache, 00:22:23.463 --> 00:22:26.141 dass sie irgendwann sagt, ah, ich kann aber auch jemand anderen fragen? 00:22:27.180 --> 00:22:28.429 Kann sein. Glaube ich nicht. 00:22:29.828 --> 00:22:33.903 Wir tun das ja auch nicht im Sinne von guck mal, Kind, so geht es. 00:22:33.903 --> 00:22:36.983 Sondern wir tun das im Sinne von Oh Gott, ich kann nicht aushalten, 00:22:36.983 --> 00:22:38.483 dass ich schon wieder abgewiesen wird. 00:22:38.483 --> 00:22:41.089 Und ich finde, das ist manchmal unter Kindern echt interessant, 00:22:41.681 --> 00:22:47.863 dass diese ewig lieben Kinder häufig abgewiesen werden, weil die anderen Kinder 00:22:47.863 --> 00:22:49.393 an denen so gut üben können. 00:22:50.773 --> 00:22:55.422 Ja, aber die können an denen total gefahrfrei üben, Nein zu sagen. 00:22:55.898 --> 00:22:57.393 Und deswegen kriegen die häufiger 00:22:57.393 --> 00:23:01.400 eine Absage, was natürlich für uns als Erwachsene ungeheuerlich ist. 00:23:01.545 --> 00:23:05.028 Das kann ja wohl nicht immer sein. Das entspricht nicht unserem Wertesystem. Nein. 00:23:05.922 --> 00:23:10.277 Aber guck mal, ich war so ein Mädchen. Wirklich war, ne? Ich war so ein Mädchen. 00:23:10.277 --> 00:23:13.327 Ich war immer lieb. Ich habe immer alle mitspielen lassen. Ich war hochgradig, 00:23:13.327 --> 00:23:14.542 empathisch und so weiter. 00:23:15.012 --> 00:23:19.577 Und es hat mich im Leben viel gekostet, irgendwann in so einen anderen Modus zu kommen. 00:23:19.577 --> 00:23:24.327 Aber ich glaube, das, was man lernen kann, man muss ja kein Rüpel werden. 00:23:24.327 --> 00:23:28.793 Man muss ja kein Neinhorn werden. Aber zu verstehen, dass es Neinhörner gibt 00:23:28.921 --> 00:23:30.547 und damit fertig zu werden. 00:23:30.831 --> 00:23:34.537 Also ich habe dir das ja gerade auch erzählt. Ich bin heute Morgen mit der S-Bahn 00:23:34.537 --> 00:23:35.463 reingekommen und so weiter. 00:23:35.835 --> 00:23:39.701 Und letzten Endes standen wir ein bisschen still und es war dann die Frage von, 00:23:39.939 --> 00:23:43.027 dürfen wir in den ICE einsteigen für die eine Station oder nein. 00:23:43.329 --> 00:23:46.587 Die Zugbegleiterin stand bei den Leuten, die gefragt haben, hat gesagt, 00:23:46.587 --> 00:23:49.327 nein. Währenddessen die ganzen, die es nicht interessiert hat, 00:23:49.327 --> 00:23:51.177 wie die Regel waren, sind eingestiegen. 00:23:51.607 --> 00:23:54.577 Und so, irgendwann habe ich der Frau gesagt, hier gewinnen jetzt gerade die 00:23:54.577 --> 00:23:58.421 Frechen und die, die sich nicht an Regeln halten. Und das finde ich schade. 00:23:58.699 --> 00:24:00.934 Und dann hat sie gesagt, da haben sie recht, steigen sie ein. 00:24:01.422 --> 00:24:05.417 Und das war ein guter Moment, weil ich irgendwie eine Mitte gefunden habe. 00:24:05.417 --> 00:24:08.287 Weißt du, was ich meine? Ich musste kein Rüpel sein. Ich habe nicht gedacht, 00:24:08.287 --> 00:24:09.201 na gut, dann bin ich ein Rüpel. 00:24:09.520 --> 00:24:13.322 Ich habe auch nicht mich zufrieden gegeben mit einem Nein. 00:24:13.758 --> 00:24:17.207 Aber ich habe eine gute Mitte gefunden. Und ich glaube, dass da diese Kraft, 00:24:17.647 --> 00:24:20.863 die musst du entfalten und die braucht Zeit. Und das kostet ein bisschen, 00:24:21.142 --> 00:24:23.998 das tut auch weh. Ich weiß es wirklich aus Erfahrung, es tut weh. 00:24:24.572 --> 00:24:28.507 Aber ich glaube, dass dieses Wehtun auch nichts ist, was einen kaputt macht. 00:24:28.507 --> 00:24:32.450 Sondern ich glaube schon, dass man da ein bisschen Zeit braucht, 00:24:32.786 --> 00:24:34.644 um das zu verknusen und zu verstehen. 00:24:35.248 --> 00:24:39.287 Ja, und sich auch das Recht zu erobern. auch ich darf Nein sagen. 00:24:40.548 --> 00:24:43.920 Und nämlich eben nicht mitzunehmen, Nein tut anderen Leuten weh. 00:24:44.083 --> 00:24:45.511 Kenne ich ja, fange ich an zu weinen. 00:24:45.929 --> 00:24:50.329 Deswegen darf ich das nicht machen. Ja, aber ich muss auch nicht jedes Nein 00:24:50.590 --> 00:24:54.770 immer hinnehmen als okay, nein und die frechen Siegen wieder. Muss ich auch nicht. 00:24:55.078 --> 00:24:57.597 Also ich glaube, da irgendwann so diese Mitte zu finden und zu sagen, 00:24:57.597 --> 00:25:01.187 ich kann für mich einstehen und zwar für mein Nein, für dein Ja, 00:25:01.567 --> 00:25:06.483 wie auch immer. Also irgendwie, das dauert einfach, glaube ich, wirklich Jahrzehnte. 00:25:07.335 --> 00:25:11.630 Aber dieses, was sie hat, wird ja bei ihr bleiben. Sie wird immer empathisch 00:25:11.630 --> 00:25:15.880 sein. Sie wird immer die anderen fühlen. Und das ist was total Schönes. 00:25:15.880 --> 00:25:18.400 Das ist auch wahnsinnig anstrengend. Ja. 00:25:19.720 --> 00:25:23.140 Genau, das ist total schön. Und es kann aber, wenn man in Teamkontexten zum 00:25:23.140 --> 00:25:27.660 Beispiel arbeitet, wahnsinnig anstrengend sein. Und es kann einem auch viele 00:25:27.660 --> 00:25:32.390 Möglichkeiten rauben, weil man nicht aushalten kann, dass andere auch für ihr 00:25:32.390 --> 00:25:34.067 eigenes Glück verantwortlich sind. 00:25:34.549 --> 00:25:38.260 Und dann beständig dafür zu sorgen, dass es allen allen gut geht. 00:25:38.260 --> 00:25:43.630 Koste es, was es wolle, ist auch echt ein hartes Brot. Das sind ja zwei unterschiedliche 00:25:43.630 --> 00:25:46.910 Dinge. Ob ich wahrnehme, dass es jemand anderem nicht gut geht oder ob ich mich 00:25:46.910 --> 00:25:49.500 dafür verantwortlich fühle, dass es ihm besser geht. Ich glaube, 00:25:49.500 --> 00:25:51.186 das ist das, was man, das ist, 00:25:51.953 --> 00:25:53.305 Das ist diese Fertigkeit, die 00:25:53.305 --> 00:25:57.305 man fast braucht, damit es einem gut geht im Leben, wenn man das eine hat. 00:25:57.305 --> 00:26:00.715 Und ich glaube, wenn du nicht so empathisch bist, brauchst du diese Fähigkeit gar nicht. 00:26:00.715 --> 00:26:05.465 Die kommt ja aus Ignoranz, aus purem Nichtwissen zustande, dass du den anderen 00:26:05.465 --> 00:26:07.655 nicht so in dein Innerstes lässt. 00:26:07.655 --> 00:26:11.392 Aber ich weiß nicht, mir hat zum Beispiel mal geholfen, dass jemand gesagt hat, 00:26:11.774 --> 00:26:15.625 dass ich mich so fühlen soll, dass ein Wasserfall vor mir runtergeht. 00:26:15.625 --> 00:26:19.125 Und wenn jemand gemeine Sachen sagt oder sagt, dass er was nicht mit mir machen 00:26:19.125 --> 00:26:24.135 möchte oder so, dass gegen diesen Wasserfall aus Liebe man gar nicht so da durchkommt. 00:26:24.135 --> 00:26:27.285 Das hat mir geholfen. Oder so ein Filter vor mein Herz zu spannen oder so. 00:26:27.553 --> 00:26:30.125 Das sind so Bilder, die mir auch als Jugendliche, ich glaube, 00:26:30.125 --> 00:26:32.005 es war im Jugendalter, geholfen haben. 00:26:32.731 --> 00:26:38.575 Ich glaube, sowas kann schon helfen, solche Bilder. Also ich habe gerade etwas anderes gedacht als du. 00:26:41.415 --> 00:26:45.905 Wir als Eltern finden das toll, wenn die Kinder so sind. Und wir bestärken die 00:26:45.905 --> 00:26:49.785 auch da drin und die kriegen ganz viel positive Rückmeldung von uns dafür. 00:26:50.999 --> 00:26:55.045 Und jetzt habe ich an so viele Erwachsene gedacht aus Teamkontexten oder aus 00:26:55.045 --> 00:26:59.945 Beratungskontexten, die es nicht hinbekommen zu sagen, stopp, 00:26:59.945 --> 00:27:01.885 nein, das ist nicht mein Thema. 00:27:01.885 --> 00:27:06.775 Das ist das Thema von den anderen Leuten, sondern sich ständig als hochfloriger 00:27:06.775 --> 00:27:09.485 Teppich für alle anderen hinlegen, damit es denen gut geht. 00:27:09.485 --> 00:27:14.215 Damit die nicht unglücklich sind oder sich nicht ausgeschlossen fühlen oder 00:27:14.215 --> 00:27:18.235 nicht denken könnten, dass es einen Konflikt gibt und sich und ihre eigenen 00:27:18.615 --> 00:27:24.306 Bedürfnisse oder ihre eigenen Rechte überhaupt nicht schützen oder dafür nicht einstehen. 00:27:25.097 --> 00:27:29.230 Und das ist, finde ich, die Kehrseite von Ich fühle alles. 00:27:29.468 --> 00:27:32.823 Und eigentlich ist ja die Hilfestellung der Eltern für solche Kinder, 00:27:32.945 --> 00:27:38.582 wie kannst du um dich herum eine stabile und flexible Hülle errichten, 00:27:38.965 --> 00:27:44.068 die sowohl dich schützt, als auch die Verbindungsfläche nach außen ist. 00:27:44.451 --> 00:27:49.592 Sodass die anderen nicht einfach durch dich durchgreifen auf dein Gefühl und 00:27:49.592 --> 00:27:52.142 du auch nicht ständig abgepellt rumliegst. 00:27:53.227 --> 00:27:56.542 Sondern eine stabile Eierschale um dich hast, mit der du sagen kannst, 00:27:56.542 --> 00:28:01.859 ich kann mich halten, ich kann mich tragen und nein, es kann nicht jeder durch mich durchgreifen. 00:28:02.689 --> 00:28:07.192 Und ja, ich darf sagen, das ist mir zu viel oder diese Absage hätte man auch 00:28:07.192 --> 00:28:08.941 freundlicher formulieren können. Vielen Dank. 00:28:10.020 --> 00:28:13.313 Und wie lernt man das? Also die Frage von der Mutter ist ja ziemlich deutlich 00:28:13.313 --> 00:28:19.551 so, wie kann dieses Kind dieses Notwendige lernen, was man eben braucht, 00:28:19.685 --> 00:28:21.061 wenn man so durchlässig ist? 00:28:22.443 --> 00:28:26.203 Ich glaube, das hat was damit zu tun, immer wieder dem Gefühl zu folgen, 00:28:26.203 --> 00:28:29.489 und ich nehme mal an, dass es ein Kind, das sie öfter dabei erwischen wird, 00:28:29.809 --> 00:28:31.603 dass es die anderen an erste Stelle setzt. 00:28:32.340 --> 00:28:36.963 Und dann immer der Frage von Marsilein, war das jetzt großzügig von dir, 00:28:36.963 --> 00:28:39.915 dass du die anderen an die erste Stelle gesetzt hast? Alle Achtung. 00:28:40.362 --> 00:28:44.763 Oder war das ein Mangel an der Fähigkeit zu sagen, was du möchtest? 00:28:45.523 --> 00:28:49.016 Dann lass noch mal gucken, was ist da passiert? An welchem Punkt hättest du 00:28:49.399 --> 00:28:51.583 besser sagen können oder schneller merken können? 00:28:51.583 --> 00:28:55.743 Oder wie ist die Regel zwischen dir und deinen Freunden, dass es so gelaufen 00:28:55.743 --> 00:29:00.684 ist? Also es ist, glaube ich, weil es wirklich ein langer Weg ist für diese zartfühlenden Kinder. 00:29:01.584 --> 00:29:04.653 Ohne Beurteilung und ohne hohe Anforderungen, so geht das nicht. 00:29:04.653 --> 00:29:07.017 Setz dich mal durch, werd mal härter. Ja, ja, ja. 00:29:07.563 --> 00:29:12.383 Sagen, aha, die Gefühle leiten dich und du hast, du möchtest niemanden traurig machen. 00:29:13.142 --> 00:29:15.464 Und lieber, dass andere traurig sind, bist du traurig. 00:29:16.909 --> 00:29:21.425 Oh Gott, das ist echt auch so bezaubernd, aber so schlimm bezaubernd, ja. 00:29:21.971 --> 00:29:25.733 Ja, genau, aber es ist eben, also es kann einen genauso einschränken, 00:29:25.733 --> 00:29:30.753 so unglaublich süß zu sein, wie es einen einschränken kann, so ein wahnsinniger 00:29:30.753 --> 00:29:33.653 Dickkopf zu sein. Aber manchmal versteht man es auch falsch, 00:29:33.653 --> 00:29:35.207 weil wenn ich jetzt drüber nachdenke... 00:29:36.241 --> 00:29:41.227 Man fühlt sich ja sehr stark offensichtlich. Wenn ich sage, ich bin lieber traurig 00:29:41.227 --> 00:29:46.040 als du, dann traue ich mir zu, das gut verknusen zu können, mal kurz für dich traurig zu sein. 00:29:49.807 --> 00:29:53.544 Manchmal schlägt man damit auch einen Handel vor, der von den anderen nicht eingegangen wird. 00:29:53.759 --> 00:29:57.016 Und das ist dann nämlich, unter Erwachsenen wird es dann häufig sehr deutlich, 00:29:57.544 --> 00:30:00.947 die besten Jahre meines Lebens habe ich dir geschenkt. Was kriege ich von dir? 00:30:01.407 --> 00:30:04.767 Ich bin schon so lieb die ganze Zeit. Und jetzt meckern die immer noch. 00:30:05.227 --> 00:30:08.477 Ich bin schon so lieb die ganze Zeit und jetzt räumen die trotzdem die Küche 00:30:08.477 --> 00:30:10.605 nicht auf. Ich sage, ich stoppe. 00:30:11.447 --> 00:30:15.214 Ich würde versuchen, Kindern dabei zu helfen, Erwachsene zu werden, 00:30:15.748 --> 00:30:20.337 die in klare Handel miteinander eintreten können im Sinne von, 00:30:20.337 --> 00:30:26.302 ich gebe dies, bist du bereit dafür, jenes zu geben? Werden wir uns einig? 00:30:26.621 --> 00:30:32.728 Sind wir beide im Plus? Und diese sehr lieben Leute machen manchmal ganz normale Leute frech. 00:30:33.123 --> 00:30:36.487 Und auch aggressiv. Richtig. Weil man diesen Handel ja spürt. 00:30:36.887 --> 00:30:41.244 Mir fällt gerade wirklich eine Person ein, wo ich denke, das ist immer dieser unfaire Handel. 00:30:41.505 --> 00:30:44.977 Und ich denke so, aha, du bist gerade nur so nett zu mir, weil du willst, 00:30:44.977 --> 00:30:48.737 dass ich dies, das, ananas mache und über meine Grenzen dann hinausgehe. 00:30:48.737 --> 00:30:51.107 Das ist fast mafiös, so nach dem Motto. 00:30:51.547 --> 00:30:56.577 Ja, es ist fast ein Mafia-Ding. Ich gebe dir etwas, aber irgendwann komme ich 00:30:56.577 --> 00:30:59.477 um die Ecke und sage, also ich habe dir jetzt so viel gegeben, 00:30:59.477 --> 00:31:01.317 da müsste doch auch mal was zurückkommen. 00:31:01.317 --> 00:31:04.363 Und ich habe aber nie nach den ersten, zweiten und dritten gefragt, 00:31:04.845 --> 00:31:09.767 sodass dieser Handel, so und jetzt, wo du es sagst, ja, das macht richtig aggressiv. Ja, ja. 00:31:10.621 --> 00:31:14.597 Aber darum glaube ich, gibt es jetzt gar keine Lösung für die Mutter, 00:31:14.597 --> 00:31:20.307 sondern einfach zu verstehen, diese tolle Stärke hat mein Kind und ich sage 00:31:20.307 --> 00:31:23.142 mal, welche Co-Stärke braucht sie dazu? 00:31:23.363 --> 00:31:28.097 Ich sage mal, je empathischer ich bin, je besser ich spüren kann, 00:31:28.097 --> 00:31:33.132 was so im Raum ist, desto wichtiger sind stabile Grenzen. 00:31:33.597 --> 00:31:38.932 Und das gehört zueinander, damit sich zwei Stärken stärken können, 00:31:39.355 --> 00:31:42.107 anstatt dass man eine Stärke hat, die auf der anderen Seite zur Schwäche wirft. 00:31:42.127 --> 00:31:47.947 Und insofern die andere Frage, wie baue ich Stärke und Stärke ist, 00:31:47.947 --> 00:31:53.617 ich kann mein eigenes Gefühl dekodieren, ich kann mein eigenes Gefühl handhaben, 00:31:54.163 --> 00:31:57.597 ich kann die Gefühle der anderen dekodieren und ich kann aushalten, 00:31:57.597 --> 00:31:59.627 dass sie etwas anderes wollen als ich. 00:31:59.627 --> 00:32:03.706 Sprich, ich kann die Getrenntheit zwischen uns beiden aushalten. 00:32:04.647 --> 00:32:09.277 Manche Leute, sie möchten gerne ineinander fließen und haben dann Stärke in, 00:32:09.277 --> 00:32:14.237 wir sind ein fälliges, wuscheliges Rudeln miteinander. Es gibt gar keine Grenzen, 00:32:14.237 --> 00:32:15.397 aber ich bin am glücklichsten. 00:32:15.798 --> 00:32:19.477 Und andere Leute können ganz gut als Klotz sagen, hier ist ein Backstein, 00:32:19.477 --> 00:32:23.067 dann kommt Zement und dann noch ein Backstein. Ja, aber es ist immer Zement 00:32:23.067 --> 00:32:24.900 dazwischen. Genau, genau. 00:32:26.009 --> 00:32:29.155 Und es ist nicht das eine, es ist nicht das andere, aber wir müssen lernen, 00:32:29.260 --> 00:32:33.052 irgendwie flexibler miteinander zu werden. 00:32:33.452 --> 00:32:36.295 Ich mit mir und ich mit der Unterschiedlichkeit der anderen Leute. 00:32:36.736 --> 00:32:39.632 Das finde ich spannend. Finde ich richtig spannend, weil man damit ja echt ein 00:32:39.632 --> 00:32:41.132 ganzes Leben lang zu tun hat. 00:32:41.902 --> 00:32:46.222 Gerade wenn man ein sehr durchlässiger Mensch ist. Ja, und ich finde auch interessant, 00:32:46.222 --> 00:32:49.309 es gibt auch nicht die perfekte Type. 00:32:50.005 --> 00:32:53.032 Also es gibt die einen machen es so, die anderen machen es so und alles dazwischen. 00:32:53.032 --> 00:32:56.862 Und man muss mit jeder Freundschaft, mit jeder Arbeitsbeziehung, 00:32:56.862 --> 00:33:00.872 mit jedem Kunden immer wieder neu austarieren. 00:33:01.070 --> 00:33:02.416 Und wie ist es mit dir und mir? 00:33:03.332 --> 00:33:06.822 Und auch sie wird irgendwann mal auf jemanden treffen, die noch viel empathischer 00:33:06.822 --> 00:33:10.372 ist. Wo sie auf einmal denkt, huch, wie fühlt sich das denn an? 00:33:11.672 --> 00:33:15.252 Und man fühlt sich auf einmal klotzig daneben. Also insofern könnte man sagen, 00:33:15.252 --> 00:33:18.595 spielt das Mädchen gerade hervorragend die hellen Dur-Töne. 00:33:19.326 --> 00:33:22.932 Und sie darf die dunklen Dur-Töne und die Moll-Töne mit hinzulernen. 00:33:24.139 --> 00:33:29.032 Ich glaube, das ist ein langer Weg, hört sich an, als ob es furchtbar wäre. 00:33:29.526 --> 00:33:32.572 Aber es ist eine Entwicklungsgeschichte, von der wir annehmen, 00:33:32.572 --> 00:33:39.892 dass wenn sie richtig fluffig und schnell ist, sie Anfang 30 Herren der Lage sein wird. Ja, ja, voll. 00:33:40.473 --> 00:33:43.452 Ja, und ich empfehle sehr, das Neinhorn zu lesen und vielleicht ein bisschen 00:33:43.452 --> 00:33:47.802 Spaß dran zu finden, mal nicht auf Zuckerwattenwiesen rumzuhüpfen, 00:33:47.802 --> 00:33:51.003 sondern auch einfach mal zu sagen, das ist nichts für mich. Ja. 00:33:52.279 --> 00:33:56.260 Aber sie wird es lernen, hoffentlich. Ja, aber ich würde gerne noch mal betonen, 00:33:56.260 --> 00:34:02.250 es ist eine Stärke, die eine Schwesterstärke hinzubraucht, damit es sich gegenseitig stützt. 00:34:02.250 --> 00:34:06.130 Es ist keine Schwäche und es sind auch nicht die anderen Kinder, 00:34:06.130 --> 00:34:11.190 die doof sind oder harsch sind, sondern die Rumpelkinder brauchen auch eine 00:34:11.190 --> 00:34:12.660 Schwesterstärke hinzu. 00:34:13.067 --> 00:34:15.430 Also es ist jetzt nicht, dass das Kind nur eine besondere Meise hätte. 00:34:15.430 --> 00:34:18.440 Wir alle stehen idealerweise auf zwei Beinen. 00:34:18.440 --> 00:34:23.160 Wenn man es genau nimmt, sind wir gut bedient, wenn wir auf vier Beinen stehen. 00:34:23.160 --> 00:34:29.512 Also eine Stärke, eine Schwesterstärke und Kenntnis über die Gegenteile unserer Stärken. 00:34:30.499 --> 00:34:34.510 Das heißt? Dann stehen wir auf vier Beinen. Also wenn ich auf einem großen Zeh 00:34:34.510 --> 00:34:37.703 stehe, hauchst du mich an und ich plumpse um. Wenn ich auf einem Bein stehe, 00:34:37.952 --> 00:34:40.186 auch nicht so stabil. Auf zwei Beinen ist schon ganz okay. 00:34:40.308 --> 00:34:43.170 Aber wenn ich auf allen Vieren bin, Christine, kriegst du mich nicht umgeschmissen. 00:34:43.321 --> 00:34:47.559 Also Stärke, Schwesterstärke und die Gegenteile der beiden erkennen, 00:34:47.785 --> 00:34:50.840 verstehen, schätzen und handhaben lernen. 00:34:50.960 --> 00:34:53.300 Und das gilt ja für alle Kinder und alle Menschen. Für die ganze Welt. 00:34:53.300 --> 00:34:56.480 Für alles. Das war die Weltformel. Wir haben die Weltformel. 00:34:58.280 --> 00:35:04.504 Also nicht nur ZGPT kennen, auch Klot, Telegram und normale Briefe. 00:35:04.695 --> 00:35:05.984 Vielen Dank. Ich finde es gut. 00:35:07.103 --> 00:35:08.788 Jetzt freust du dich wieder, weil ich es gut finde. 00:35:11.147 --> 00:35:13.597 Also wir haben die Selbstformel geknackt. Wir kriegen ein Fleißsternchen, 00:35:13.597 --> 00:35:15.617 wenn ich das hier gut mache. Wenn die Glücksformel geknackt wird. 00:35:15.617 --> 00:35:19.491 Dann kriege ich immer von Christine einen Aufkleber auf die Nase geklebt. Steht drauf. Prima. 00:35:19.729 --> 00:35:22.510 Können wir mal mit Tattoos anfangen. Prima, hast du gut gemacht. 00:35:23.149 --> 00:35:27.487 Ich liebe Prima. Prima sagen ausschließlich Grundschullehrerinnen. Prima. 00:35:28.067 --> 00:35:31.947 Das ist ein Wort, das nur diese Berufsgruppe benutzt. Genau, wie klasse gemacht. 00:35:32.407 --> 00:35:36.435 Klasse gemacht, Elke, heute wieder. Prima. Prima sozusagen. sagen. 00:35:36.893 --> 00:35:39.018 Richtig famos. Vielen Dank dir. 00:35:39.778 --> 00:35:43.087 Ich freue mich auf eine neue Folge Elterngespräch in zwei Wochen wieder mit dir. 00:35:43.407 --> 00:35:47.767 In einer Woche mit einem XY-Überraschungsgast. Wir sind gespannt. 00:35:47.767 --> 00:35:50.807 Wenn ihr eine Frage habt, die wir hier mal durchelken sollen, 00:35:50.807 --> 00:35:53.817 das ist ein neues Wort geworden. Da bist du jetzt richtig gelb mit. Ja, ist gut. 00:35:54.687 --> 00:36:01.607 Dann haben wir durchelken. Dann schreibt uns an podcast at eltern.de und alle 00:36:01.607 --> 00:36:03.498 Infos findet ihr wie immer in den Shownotes. 00:36:03.689 --> 00:36:06.626 Wir sagen Tschüss. Und alles Liebe aus Hamburg.